Diskussion:Werkstatt Inhaltsübersicht

aus GlasperlenWiki, der freien Wissensdatenbank

Hallo Lisa,

dies ist jetzt der 4. bis 5. Versuch diesen Text zu schreiben. Desto mehr ich über das, was hier geschehen ist, nachdenke und mit anderen Perlenwiki-Artikeln vergleiche, desto schwieriger wird es für mich.

Niemand hat etwas dagegen, wenn Du einen Artikel im Wiki verbesserst. Ganz im Gegenteil, davbon lebt das Wiki ja !! Ausserdem bin ich wirklich froh, das Du Dich so rege beteiligst, das motiviert auch mich und die anderen wieder.

Aber : Erst mit diesem Artikel ist mir aufgefallen, das Du einer der grundlegenden Vereinbarungen, die wir über die Struktur des Wiki getroffen hatten, veränderst. Es geht um das Zusammenspiel von Kategorieseiten und "normalen" Artikeln.

Du hast begonnen, die Seiten Werkstatt, GlasInfos und Sonstiges in Inhaltsverzeichnisse zu verwandeln. Aber genau _das_ sollen sie nicht sein. Für die Inhaltsverzeichnisse sind die Kategorieseiten da, die die Unterkategorien und Artikel automatisch auflisten. Damit brauchen dann diese Inhaltsverzeichnisse nicht gepflegt zu werden.
Die Artikel wie Werkstatt, sind als eine Art Einleitungstext zu sehen. In diesem Einleitungstext erscheinen dann die meisten Links zu den untergeordenten Artikeln und am Anfang des Einleitungtextes der Verweis auf die alphabetische Auflistung (eben der Kategorieseite).
In einem Buch würde die Struktur so aussehen :
Ein Text, der den Inhalt der einzelnen Hauptkapitel kurz beschreibt. Dazu ein Hauptinhaltsverzeichnis, in dem die Kapitel gelistet sind.
Jedes Kapitel hat dann wieder einen eigenen Einführungstext und ein eigenes Inhaltsverzeichnis, usw. Ich muss zugeben, das ausgerechnet die erste Einleitungsseite Perlenkunst (noch) nicht zu 100% dem vereinbartem Schema entspricht.

Und :

Das neu anlegen von Seiten mit nur leicht verändertem Titel aber sinngemäß gleichen Inhalts ist Mist !
Das bringt die ganze Linkstruktur durcheinander !

Was nun ?? 2 Dinge sind jetzt wichtig :

1. Die korrekte Verlinkung wieder gewährleisten.
Dazu gibt es 2 Möglichkeiten :
1.1. Du kombinierst bitte Deinen Text mit dem Einleitungstext aus Werkstatt, in dem Du Deinen Text hinzufügst, aber alles beim Artikel Werkstatt und den Link aus dem Portal wieder von "Die Werkstatt" auf Werkstatt zurück setzt.
1.2. Oder Du entscheidest, das Dein Text insgesamt den Text aus Werkstatt ersetzen soll. Dann ersetze ihn auch und setze auch den Link der Portalseite zurück.

2. Beantwortung der Frage "Verändern wir die "Einleitungsseiten" auf die Struktur eines Verzeichnisses (und vergessen die Einordnung nach Kategorien), oder bleiben wir bei den Einleitungstexten mit Verweis auf die Inhaltsangaben durch die Kategorieseiten ? (Wobei dieser Aufbau vielelicht noch besser ersichtlich gemacht werden muss.)"
Diese Frage geht in erster Linie an die Gründer des Perlenwiki. Also Oliver, Gaby, Verena und Angela, meldet Euch bitte dazu.
Aber natürlich kann hier auch jeder andere seine Meinung dazu äussern. Das Wiki lebt von der Vielfalt und der Gemeinschaft aller. Leider geht das aber nicht ohne eine Grundstruktur, sonst werden die vielen möglichen Wege nur verwirrend.

Viele Grüße,
Lutz --Lodin Erikson 20:38, 18. Aug 2006 (CEST)

Hallo Lutz

Ist wohl wieder mal eine Entschuldigung angebracht. Ich gebe zu - ich kenne diese ursprünglichen Vereinbarungen eigentlich nicht. Ich hab schon mitbekommen, dass die Kategorien etwas sind, dass sich selbst aufbaut - entsprechend hab ich sie - um ehrlich zu sein - als recht unübersichtlich angesehen. Es gab so viele Sachen auf die man erst durch das durchklicken durch drei Unterverzeichnisse stösst... ich hab doch schon einige Zeit im Wiki verbracht und bin dann zufällig auf Sachen gestossen - die man durch ein übersichtliches Inhaltsverzeichnis doch so viel besser findet. Ich schmöckere gern in Seiten wie dem Wiki - also ohne nun konkret zu suchen.. aber da waren doch meist Sackgassen, oder ich hab einfach nicht mehr gewusst wo ich grad bin. Ich hab jetzt einfach mal die Kategorien zusammengefasst (und wieder einiges für mich Neues entdeckt). Tut mir leid, wenn das gegen Eure Pläne war - ich bin sicher Ihr habt viel Zeit aufgewendet um es toll zu machen - und es ist ja auch toll geworden - nur manches tendiert hald leider dazu unübersichtlich zu werden und manches ist hald auch nicht unbedingt dort, wo ich es jetzt vermutet hätte. Ich finde die Texte zB "Die Werkstatt" auch gut - es ist schön um sich in die Materie reinzulesen - aber umgekehrt - eine Art Inhaltsverzeichnis (und wenns von Mensch angeordnet ist, dann ists einfach übersichtlicher) ist auch was sehr nützliches.

Ich wollte auf keinen Fall Eure Arbeit einfach rausschmeissen - ich dachte nur es wäre nett eben beide Möglichkeiten eines Zugangs zu ermöglichen- eben einerseits über ein geordnetes Inhaltsverzeichnis - oder eben über die Variante sich nett hineinzulesen. Und vermutlich habe ich auch einfach nicht verstanden, wie das mit den Kategorien jetzt wirklich funktioniert. Ich hab mir die Kategoriensystematik natürlich angeschaut - aber trotz der tollen Grafik wohl leider nicht durchschaut.

Und ich habs mir jetzt nochmal angeschaut - Ich brauch da ja auch immer etwas Abstand dazu - du hast ja recht - mit einem netten Text schauts sicher besser aus - aber ganz möcht ich die Inhaltsverzeichnissache auch nicht sein lassen. Ich dreh das Ganze mal zurück - war ja nur mal ein Versuch - und mach von der Werkstatt -Text Seite einen Link auf die Werkstatt Inhaltsverzeichnisseite... vielleicht reicht ja das dann meinem sich ewig einmischendem Ordnungssinn :) Und du kannst natürlich auch gerne Umgruppieren... Na ich versuchs mal - ich betone "ich versuche" - sind ja alles nur Vorschläge - die man hald leider nicht machen kann, ohne das "alte" zu verändern. Da wär doch ein Test-Wiki schön ;) Na ich hoffe du bist mir nicht allzu böse, weil ich dir schon wieder soviel unnötige Arbeit und Ärger bereitet hab.. ! Ich träume hald immer noch von einer Struktur die jeder leicht durchschaut... und wo keine Sachen in Unterkategorien (so praktisch sie auch sein mögen) verschwinden... keine leichte Aufgabe...
So - dann geh ich mal wieder umändern
Liebe Grüsse
Lisa --Perlentiger 12:20, 19. Aug 2006 (CEST)

Hallo Lisa,

von so einer Struktur träume ich auch...

Du brauchst Dich nicht entschuldigen, denn Du konntest die ursprünglichen Vereinbarungen ja nicht kennen. Eigentlich ist das ja meine Schuld. Ich hätte diese Dinge auf den Hinweisseiten erklären müssen. Ich habs aber nicht getan, weil ich so wenig Vorschriften wie möglich machen wollte. Ich hab einfach darauf vertraut, das das mit den Kategorien entweder so benutzt wird, oder ,weils den Leuten zu kompliziert ist, eben einfach nicht benutzt wird. Im letzteren Fall wollten wir dann die Artikel nachträglich kategorisieren. Ausserdem sind wir wohl davon ausgeganen, das die meisten Leute Detail-Artikel schreiben, aber nichts mehr an den Strukturen und Hauptseiten ändern. Wir dachten uns, das wäre für alle am einfachsten.
...und dann kamst Du :) (zu unser aller Glück, damit das jetzt niemand falsch versteht !!!)

Ich stimme Dir zu, die automatisch erzeugten Seiten sind nicht schön. Auch könnten Sie (manchmal) ruhig über mehrere Ebenen tief gehen. Aber dies scheint im Wiki nicht zu gehen. Auch das einbauen von automatisch generierten Listen innerhalb des normalen Textes scheint nicht zu gehen. Dazu müssten wir vermutlich an die Programmierung des Wiki ran kommen, darauf kann ich aber gut verzichten(und ich bin u.a. Programmierer!).

Wie ich schon bei der Farbendiskussion schrieb, die Wikimaschine ist für ein Lexikon optimiert, unser Glasperlenwiki wirkt aber eher wie ein "normales" Buch. Das führt eben zu solchen Schwierigkeiten. Ein "normales" Buch, auch in elektronischer Form (z.B. eine Helpdatei) wird auch nur einmal komplett/"pro Version" geschrieben und/oder von einer Person bzw. einem Team. Da sind "von Hand" erstellte Verzeichnisse kein Problem.
Ein Wiki ist aber anders. Es ändert sich ständig, zumindest in der Anfangszeit. Es arbeiten viele Leute (schön wärs) daran, jeder mit eigenen Vorstellungen und Ideen. Es muss also zumindest im Grundaufbau etwas da sein, das für alle als eine Art Vorgabe zu sehen ist. Dazu zählt die Einteilung in Kapitel/Kategorieen, aber auch eine möglichst einheitliche Gestaltung dieser Grundseiten. Da sich der Inhalt ständig ändert, müssten auch die Inhaltsverzeichnisse immer neu angepasst werden. Aber von wem ? Demjenigen, der den Artikel geschrieben hat ? Wir sind ja schon froh, wenn einer überhaupt einen Artikel schreibt !
Deswegen der Einsatz der Kategorieseiten als automatische Inhaltsverzeichnisse. Nicht schön, aber immer aktuell.

So, nun zur aktuellen Version von Werkstatt : Sieht nicht schlecht aus. Eine "händische" Liste der weiteren Haupt-Unter-Punkte (was für ein Wort) = Kategorie ist OK, diese Punkte werden sich so schnell nicht ändern. Allerdings sollte der Satz "Alphabetisch sortiert.." in die erste Zeile, weil er da immer ist. Danach, gerne durch Striche getrennt, der Link-Hinweis auf das Inhaltsverzeichniss. In diesem sollte vielleicht am Anfang ein kurzer Hinweis auf das Aktualitätsprobem solcher "händisch" erzeugter Verzeichnisse stehen ... nein besser, dieser Hinweis kriegt eine eigene Seite, zu der wir immer verlinken, das müssen wir in Zukunft ja jetzt vielleicht öfter.

Ich muss mal sehen, wie ich all die Erklärungen für Dich und die anderen zusammen trage und auf den Hinweisseiten veröffentliche. Aber im Moment fehlt mir dazu ainfach die Zeit.

Viele Grüße,
Lutz --Lodin Erikson 23:20, 20. Aug 2006 (CEST)

Hallo Lutz !
Du tust ja eh soviel wie sonst keiner fürs Wiki - und wenn mal was nicht topakutell ist, oder ein Artikel grad mal nicht im händischen Inhaltsverzeichnis vorkommt wirds ja hoffentlich keinen umbringen. Aber ich muss sagen, langsam gefällt mir auch der Werkstatt-Bereich - okay - mein erster Versuch ist ein bisschen in die Hose gegangen - aber man kanns hald leider nicht zu Hause probieren und dann erst reinstellen - und ich brauch bei sowas etwas Abstand.. Die gleichbleibende Optik find ich auch wichtig.. auch wenn die Optimalösung vielleicht noch nicht gefunden ist. So zum Updaten der Links... wie du schon bemerkt hast - zu deinem Leidwesen - tu ich furchtbar gerne ordnen - und wenn mir grad nichts besseres einfällt durchsuch ich die Spezialseiten nach Waisenkindern, nicht kategorisiertem, gewünschten Seiten... ich geh auch auf zufälliger Artikel und schau ob die Sachen eh schön untergebracht sind... ist zwar eine chaotische Methode, aber ich glaub langsam geistern keine einsamen Artikel mehr herum. Auch die Kategorien müssten jetzt wieder kompletter sein - und langsam durchschau ich leider "nicht-Programmierer" - auch das Prinzip... ist nur nicht so ganz einfach, wenn man sowas noch nie gesehen hat. Es ist schon Schade, dass das Wiki doch auch so begrenzt ist - aber gut das es es gibt und wir werden sicher das Beste daraus machen !! Ich kann ja auf alle Fälle die neuen Artikel im Auge behalten - und Tutorials und Werkstatt Linkmässig immer auffrischen :) Das geht zum Glück bei mir auch, wenn mal wenig Zeit ist...so - na dann wieder froh ans Werk ! Und es ist ja für sein geringes alter eh schon recht umfangreich - und das trotz aller Probleme ! :)
Liebe Grüsse
Lisa --Perlentiger 07:57, 21. Aug 2006 (CEST)

Hallo Lisa,
ich habe den Werkstattartikel jetzt leicht umsortiert und Deine Inhaltsübersicht umbenannt in Werkstatt_Inhaltsübersicht. Die Namensgebung scheint mir sinnvoller. Zwar nicht als Suchwort (wer sucht per Suchwort nach Inhaltsverzeichnissen ?), aber als Muster für die Umstellung aller Hauptseiten. Für diese Umstellung könnte jetzt Werkstatt als Vorbild dienen.
Die Hinweisseite auf die Aktualitätsproblematik der "händisch" erzeugten Inhaltsübersicht schreibe ich als nächstes.

Viele Grüße, Lutz --Lodin Erikson 21:50, 28. Aug 2006 (CEST)

Hallo Lutz
Warst ja fleissig ! Ja - der Name ist viel besser ! Hat sich ja jetzt auch echt zu einem Inhaltsverzeichnis gemausert. Toll - ich liebe ja Inhaltsverzeichnisse :) Na - aber so problematisch wirds ja doch nicht sein, mit dem händisch erzeugen. Besser ein nicht ganz uptodate seiendes Inhaltsverzeichnis als Artikel, die keiner findet, weil sie so verschachtelt sind, dass man den Link kaum findet - ausser man kennt das Suchwort und das ist ja zum Schmöckern nix. Freut mich, dass wir jetzt auch diesen Ansatz verfolgen ! Und vielleicht finden sich ja doch noch Leute die Mithelfen wollen...Hoffentlich ! Liebe Grüsse
--Perlentiger 07:22, 29. Aug 2006 (CEST)

Hallo Lisa,
nur zur Erinnerung, das Wiki ist ein Lexikon, kein Lesebuch. Dadurch ist der Aufbau etwas anders als in einem Buch.
Dies ist die Inhaltsübersicht von "Werkstatt", Fotos & Co sind in "Sonstiges". Natürlich kannst Du gerne auch dort eine Sonstiges_Inhaltsübersicht anlegen. Aber schon auf der Hauptseite und im obersten Inhaltsverzeichnis Kategorienbaum ist klar zu sehen, wo Foto & Co stehen.

VIele Grüße, --Lodin Erikson 10:03, 29. Aug 2006 (CEST)

Hallo ihr beiden! Wow, das ist ja super geworden! Danke für die viele Arbeit, die ihr euch macht! lg, Verena --Afina 15:17, 29. Aug 2006 (CEST)

Hallo Verena !!
Vielen lieben Dank für die Blumen :)

Hallo Lutz !!
Na ich dachte - einen Fotoapparat könnte man ja auch als "Werkzeug" betrachten - drum hab ich mir gedacht ich mach noch einen Link hin... Und ja - natürlich ist das Wiki ein Lexikon... aber auch in einem Lexikon kann man nett blättern und schaun worauf man gerade Neues stösst... gerade darum find ich hie und da so einen Aha-Effekt - "das gibts auch noch, da könnt ich auch noch vorbeischaun" ganz nett. Und wenns Wiki dann mal so umfangreich ist, dass es unübersichtlich wird, kann man sowas ja immer noch wegnehmen. Aber wie du meinst. War nur wieder so eine Idee :)
Liebe Grüsse
Lisa --Perlentiger 16:33, 29. Aug 2006 (CEST)